摘要：刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家，去年刘铮宣布退出摄影拍电影，此举引来众人关注，摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。互联网就像空气李媚：你是不是一直有一种关于权力的困惑?极大的困惑? 刘铮：…
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刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家，去年刘铮宣布退出摄影拍电影，此举引来众人关注，摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。
互联网就像空气
李媚：你是不是一直有一种关于权力的困惑?极大的困惑?
刘铮：当然，我的性格是蔑视权力的人，可是在这个社会怎么办呢?
李媚：你在某种意义上又是想操控权力的人，你是这种人。
刘铮：人的潜意识里边有这种东西，因为我觉得它睡的太早了，就不要让他说话了。
李媚：你虽然有这种操控权力的欲望，但是你善良心软。
刘铮：所以我操控不长。
李媚：你的死穴在这里?
刘铮：心软，总有软肋。
李媚：对，所以你永远不成。
刘铮：杀不了人。
李媚：这是你的问题。有操控权力的人，他是另外一回事。
刘铮：那是一定的，要不然做艺术了。
李媚：你是珍稀动物，属于熊猫级的。
刘铮：要不然不能做艺术。
李媚：今天的现实，我都不认为做艺术的就一定会是善的选择，做艺术的人根本不一定是善的。可能很多人会走到恶的极端去，因为那是一个更容易成功的路径。
刘铮：更容易拥有权力，权力是一个有乐趣的事，中国人太迷恋这个东西了。
李媚：那是因为我们压抑，社会的不平等、个人权力飞缺失，让你觉得有权力太爽。
刘铮：互联网就像是空气一样，让你忽然之间有了空气，有了可能性，你终于拨开云雾站在高的地方，想看到你的人可以看到你。这个时候每个人都在期待这种回应，多少人想认识刘铮，他没法认识啊。以前不好弄，现在说“hi”，就一句话就可以认识你。这是一件很有意思的事，这就改变了很多，所以互联网很奇妙。
李媚：未来互联网的发展会成为什么，会改变我们到什么成为?这是大家都无法想象的事情。
刘铮：传播的无非是三个东西，文字、照片、video、影像，以后这三个东西不管是文学、摄影、电影，巨大改变。
李媚：以后没有界限了。
刘铮：包括影像、文学以后也会有太多的改变了。
李媚：其实影像都已经进行到现在这种程度。以前我们所有的一切对影像的标准都完全被颠覆了。
刘铮：完全颠覆，现在不能谈，只能谈有这些元素，而没有好坏，谁也不会谈好坏。
李媚：只能谈通过这个延伸出去的触角有多丰富，有多少程度，还有就是你的影响程度。现在只能谈这个了。
刘铮：所以现在做的就是把这个模式清晰化，尽量扩大化，只能做到如此了。
李媚：其他的呢?你尽量地清晰化、扩大化。
刘铮：人要在自己的能力范围之内。
李媚：你这个应该可以和一些机构合作。
刘铮：机构、基金会、媒体、乱七八糟各种都可以，你要合作就要把盈利模式弄清楚，没有人和你白白合作的。
李媚：现在大家是不是都觉得很你这个项目(刘铮微信号：art-liuzheng)很厉害，同时又都没有把这种厉害真正呈现出来。你现在是处于这样的状态吗?
刘铮：我跟蔡萌说这是一个梦，这个梦咱一起做。蔡萌说：这事得做出来看呐，这个事最后还是一个呈现啊，你先把书做出来我们看看。艺术发展到今天，该有一点想象力。你闭上眼闭五分钟想想这是怎么样的一件事，你想想把MOMA三层给我是一种什么样的契机，想想。
李媚：你可以在互联网上发布。
刘铮：现在是微信圈，先慢慢来，把细节解决了，不留隐患。
李媚：我想至少有两千个，整了半天才五百个。
刘铮：两千个不是问题，他说你得说服我，我哪有空说服他，我最喜欢直接传图型。
李媚：有没有对这些人群进行一个分类?
刘铮：年轻人多，20-40岁之间。
李媚：90后。现在非常有意思的是你的朋友群都在给你发。很多人是被你的项目(刘铮微信号：art-liuzheng)感召?
刘铮：不知道，我觉得都是哥们，凑一张是一张。以后弄一个厅全是哥们们，挺好玩的。
李媚：我注意到给你发照片的人基本都是男的，女性非常少。
李媚：男的也很多都是没有正脸的，侧的或者是后背。
刘铮：他也知道弄出来就发不出来了。我这儿全部马赛克，背面，我发出来的全都是很柔和的，暴露的基本上都没有发。
李媚：你还有一些是不给公众看的?
刘铮：我自己消解了2/3，不可以，只能在艺术语境来谈。
李媚：这里边确实还有一个界限。应该是这样，则否被别人钻空子。
刘铮：这是在中国也是要把握的一点，这是肯定的。
李媚：我还在想为什么这些照片好像拍的挺温和的。
刘铮：我发的全是温和的，狠的一张不发，狠的东西会展览，必须展览。
李媚：必须要彻底地让大家看到这个面貌，这一点很重要。
刘铮：要看到全部的照片得通过我。我就是一个平台。很多人发了以后问我：我拍的不好吗?为什么不转我啊?有的时候我转得累一点就不想转了，一转他拍的并不好，别人就会误导，觉得这样就可以了。可是你不转人家这边伤心。
李媚：有一个问题很滑稽，你不是说图像是什么样子都不重要吗?
刘铮：我还是期待有所突破。
李媚：你还是有一个作为艺术家的框架。
刘铮：有一个突破。
李媚：对于图像的要求，你觉得很烂的图也是接受不了的。
刘铮：完全不要。
李媚：这里面真是有一个问题，我们可不可以彻底地把所有的框架都不要了。
刘铮：有一小点，这也是温和的，发过的温和的，我凑到这儿了。比较温和的。(刘铮给我看自愿者们发给他的一些照片)
李媚：很美丽，这些都看过。
刘铮：也许有前面没看过的。回头我把不温和的给你整理出来，这几天我要做一个200本书。
李媚：有一些照片正经拍的挺不错的。
李媚：现在的图像传播随处可见，事实上所有的人都是能够有一个就像语言文字一样的扫盲，是有的。
刘铮：回头整理出来，狠的都没在这儿，因为我没有做成图，我知道发不了就没做。
李媚：发不了的是什么?无非荒木那样的，除了身体器官，性的直接暴露，还能有什么?那种身体与精神相连接的东西很少看到。
刘铮：你总是在关心内容，我关心的是形式，这个形式做成了，以后大家拿起手机自拍的时候就想起一个艺术家。
李媚：你是不一样的，你是操手，你在操控这件事情，其他人肯定在看这件事情的时候是进入内容的。
刘铮：会的，300张照片挂在展厅里，疯了。
刘铮：Selfie这个词是去年刚造出来的词，以前摄影史上没有这个词，自拍以前就是自己拍自己叫自拍，以后自拍叫Selfie，被《牛津辞典》收入了。因为这个产生了，这种拍摄方式叫Selfie，然后传到公共平台，以后艺术史多了一个词就是这个词，所以我就要找和它的关系，让很多人，这个以后是摄影这门艺术，使用最多的方式就是这个，全世界每天有多少人在几十亿次的Selfie，别的全是不重要的。所以说这个事绝对重要的还是跟形式发生关系。
李媚：我觉得你以前不是那种对互联网有兴趣的。
刘铮：我不是那种人。自从微博、email，我赶上微博一个尾巴。我一看多亏有微信，那个时候进去了不得了。
李媚：你突然之间发现了微信。
刘铮：我突然发现通过这个可以做事，因为每个人都在拍照片，为什么不跟大家合作呢?每个人都在拍照。
李媚：你看了以后就知道，关于拍照这个事就重新定义。
刘铮：拍照这个事已经完全不是原来的概念了，真的不是了。
李媚：所以以后你就成为一个操控的艺术家。
刘铮：也不是。主要是还有刚才没说到的，就是我自己的一个出口，我们再这么封闭的环境里忽然自己有了一个窗口，不管是自己的艺术行为还是自己的心灵也好，都打开了，以前我朋友圈里最多两三百人，现在一千多人，它是不一样的。
李媚：阮义忠的博客有几十万。
刘铮：那是微博，微信是私秘圈，是我的朋友。那个没有意义，现在微博已经没有意义了，微博现在有20万都没有意义了，已经下滑到90%以上了。我估计再有半年关门。
李媚：我现在基本上不怎么上了
刘铮：就像以前博客、MSN。有能干掉微信的吗?现在琢磨琢磨，多少人等着谁能干掉微信重新洗牌。现在微信也是微博的人转过来的，我那儿有50万人，我说好，喜欢我赶紧进我微信，50万人起码有5万人进来，不管平台怎么变还是厉害的。
李媚：微信里的个每个人都是有名有姓的。
刘铮：每个人活生生的每天在表演。
李媚：那个是虚假的。比如说几十万看不到。
刘铮：这个是每天他的生活，他吃什么乱七八糟前在我这儿。
李媚：好多都有头像，你都看得到，还不断地更换。
刘铮：每天活着，这个东西我想在一年之内弄到五千个人在上面。
李媚：那个时候都看不过来了。我有时候想真是要到了好几千的时候，就完蛋了。你现在有崩溃的感觉吗?
刘铮：还好，主要是模式没有理顺，我一个人顾不过来，好几种思维，艺术家的思维、商人的思维、平台营销的思维，我脑子有点分裂，弄不过来，完全是内存不够，记忆力严重衰退，什么事就是单线。
李媚：按道理应该是一个团队，艺术家思维就是艺术家思维，再找一个人。
刘铮：我就是艺术总监，别的东西都是别人在做。现在缺启动资金，几十万扔在这儿了。
李媚：除了艺术家思维还有一个学术思维。
刘铮：学术慢慢来，一定得慢慢来。国外美术馆一定要展，大的美术馆。
李媚：做一个特别有影响的展览的时候，信息就跟上来了。其实也可以有一个方式就是其他根本不管，就是这个成果，这个展览本身就挺震撼。
刘铮：自己的事必须自己来管，别人不会太那个什么，除非人家获得巨大利益，谁给你弄啊。做一个展览就不容易，这个事只要有一个成果就说明这个模式理顺了，理顺这个模式特别难，好多关键的环节我都得慢慢理顺，慢慢整理。很累的，
李媚：我原来想象你可能到时候盯不住了会崩溃，但是现在看来好像还好。
刘铮：不会，我要什么我知道，我不是任何人的心理辅导员。
李媚：我们以为你每天会被那些人缠死。
刘铮：我要的是这种模式的成立。
李媚：实际上你的野心不只是这个，你其实是要建立一个模式，这个模式以后可以滚动下去，可以发展。
刘铮：我的野心非常有限，因为我现在知道能力和权利，这个东西的重要，你要没有没可能。
李媚：有时候有些东西还是在一个特定的环境和条件之下。
刘铮：不可复制。每一年是谁的年这是肯定的，一个项目一年绝对就是他这个项目。关键这里头要有策略，平台营销策略、网络营销策略等等很多讲究的，怎么让一个话题，一个idea一直在人们的议论之中，非常讲究，咱们是靠自己的感觉在添油加醋，人家是科学，曲线的分析。
李媚：你为什么不去找一个网络高手合作呢?
刘铮：多少钱啊，都是钱，我现在要是几十万拍在这儿天天开会，几十人，就是有用。人家都是专业，除非现在有投资人和基金会进来。这钱人家出，那些人就是工作，就是干这个的。很有用。
李媚：找钱真是非常痛苦的事。
刘铮：这事如果扔进来一千万，马上就成为全世界的事。就是一千万，用不了多少，这个点子很复杂，可以搞得特别大。
李媚：这个不是我跟你谈话的长项。
刘铮：也不是我的长项，可是现在艺术已经是这样了，艺术一定是社会性、公众化。
李媚：我关注是的意义和影响的部分，至于营销实在是太陌生了，对于我们来说完全没有那个脑子。其实你也没有那个脑子。
刘铮：我也没有，我能够大概猜到。
李媚：你有一种意识。
刘铮：敏感而已。找专业的人，昨天两个专业的人开了一下午会，弄得我云山雾罩的，确实，最后落实到那儿全是几百万放在这儿，没有几百万不好弄。我说你们去找钱吧，先找一百万。
李媚：还好，至少你现在已经开始找专业的人介入了。
刘铮：必须专业，要不然不行。
李媚：今天不谈这个问题了，这个问题谈起来头大，而且我完全不懂。
刘铮：就谈艺术，就艺术谈艺术。
李媚：对对对，谈艺术。
刘铮：他们问我说老师你要什么样风格感觉的东西?我说纪实摄影，我最期待的是给我的纪实摄影，说明纪实摄影有了新的方向，新的媒体，新的载体，可能是这样。像拍的侯登科纪实摄影不必，以后非得是萨尔加多那样的标杆，很有可能真的是给客厅小姐每人拿手机一天传我十张，我一人一千块钱，你琢磨琢磨，你想过吗?那是最强的记者。专业记者完全没戏。
李媚：尤其是生活在这种情况下的人。
刘铮：所以纪实摄影延伸越来越深，越来可能性越大，就是因为这些东西，下一届侯登科也延伸一下。
李媚：操控权和话语权，对于以前从来没有尝试过权利的人现在终于有了勇气。
刘铮：每个人都是自媒体。
李媚：这个意义上讲平等起来了。
刘铮：下一步是怎么做好自己的自媒体，这是一个要研究的东西，肯定会脱颖而出。因为人人都有，在初期拥有大量的人，下一步是专业人在做自媒体。比如说我可能四个人天天在那儿上班，一个月一万块钱一个人，以后肯定是这样。而且他要把你的心思，你的语言，你的所有的东西揣摩地特别清楚，还是你的形象在上面做，以后自媒体肯定是这样，微信在企业里已经成为一个特别重要的营销口。
李媚：还是一部分，如果是这样的话就丧失了自媒体的意义了。
刘铮：说是自媒体，人人可注册这是自媒体，其实背后的团队可以是完全的专业团队。
李媚：公共账号。
刘铮：微信号。
李媚：现在公共微信号很容易被关掉。
刘铮：当然。一张裸体都没有，一个敏感词都不能用，为什么现在用私人号就是这个原因。
刘铮：有的人一天一千万的单，说你们干啥呀。所以这帮人很可能在瞬间拦走上百亿。真的现在就怕你脑子不好使，你要是脑子好使从零都可以做得特别好。
李媚：智慧，互联网提供了一种可能，不需要你有什么背景。最大的意义就在这里：靠智慧。
刘铮：马云一夜之间被马化腾弄得狼狈不堪，每次可能就是一个新的游戏，可能自已一吃老本第二天一张牌都没了，全在人家那儿，这个是可怕的，这就是他们的挑战。
李媚：现在说起来人民的概念，自打互联网以后变得比较具体一点，不像以前那么容易被抽象了。
刘铮：以前一封锁真不知道，现在城管刚抡起拳头已经直播了，没法弄，完全直播。瞬间全世界知道，有的时候我聊天的时候这边在美国，没有任何地域，太可怕了。我觉得这个东西以前不可想象。
李媚：这个时空是虚幻的时空，真的人活得越来越虚幻了。虽然真的一天到晚大家觉得很充实、很忙，但是你觉得啥都抓不着。
刘铮：一定能抓着。
李媚：以后人际关系会不会发生一个巨大的改变。
刘铮：已经改变了。
李媚： 回到原始社会，原始部落的人身体就是这样全裸着，男人、女人都不在乎，大家慢慢地回到那儿去。其实说起来比如说日本江户时期的春宫画，其实那个时候人已经可以做到那样的程度了。大家关于性别、关于身体的看法，真的慢慢地会通过这个，发生很大变化。
刘铮：你关心身体的东西，下一步我要做的一些东西跟这个有关。
李媚：身体的禁忌对于每个人来说是具体的、是切身的;这个禁忌其实和人的欲望又是冲突的，我觉得中国的文化里有一个特别根本的问题就是这个。
刘铮：我觉得是事在人为。
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